政府将禁止学校饮用含糖饮料。鉴于三分之一的新西兰孩子超重或肥胖,你可能会认为这可能会让公共卫生教授感到高兴。但奥克兰理工大学的格兰特·斯科菲尔德(Grant Schofield)教授认为,这项禁令不会做任何可衡量的事情,更糟糕的是,它接近于美德信号。他认为,这些干预措施的问题在于,你看起来像是在做某事,但你没有对真正的问题采取行动。也就是说,其余70-80%的学校餐盒里装满了不健康的超加工食品。
斯科菲尔德对新西兰午餐盒和购物手推车的研究揭示了我们饮食中令人震惊的状态。The Feed的文森特·海林加(Vincent Heeringa)问他,可以做些什么来扭转局面。
Vincent Heeringa:禁止在学校喝含糖饮料是你会支持的事情。我想?
格兰特·斯科菲尔德: 我想,作为一名公共卫生学教授,你必须说是的,对吧?因为相反的情况非常尴尬。这就像,我支持他们上学,但我不认为这个问题一定足够微妙,或者干预足够微妙,无法解决正在发生的问题。我会去的,是的,好的,好的。你可能不希望你六岁的孩子在午餐时间买可口可乐,但这可能现在还没有发生。
仅凭这一点并不能改变我们在食物方面遇到的问题,以及我们对食物供应缺乏关注,尤其是我们孩子的午餐。我不认为它会做任何可衡量的事情。
在我看来,我认为从进化生物学的角度来看,我们吃的东西和我们被设计来吃的东西之间存在着巨大的不匹配。因此,人类几乎在整个地球上拥有的食物供应并不存在。你特别担心孩子,对吧,因为他们正在成长和发展,他们需要营养。我们有必需的营养素,问题在于我们目前的食物供应,以及我们设置食物的方式,他们是否真的得到了这些营养素。如果他们不这样做,那会有什么后果吗?我认为答案是,是的,可能有。
VH:让我们一会儿回到饮食问题。你是说正在提出的新规定可能正在加强大多数学校已经存在的东西?
一般事务:我花了一点时间担任教育部的首席健康和营养顾问,我想说的是,大多数小学的学校里都有含糖饮料。不是全部,而是大多数。我想找一所学校,它仍然在学校里卖柠檬水和可乐之类的东西。
我认为高中是一个不同的故事。这更像是一种商业食品供应,塔克店的情况。它在许多方面类似于乳制品或某种当地杂货店,用于食品供应。我想这取决于,取决于你在说什么。
VH: 您知道此规定是否适用于高中吗?
一般事务: 是的。这就是这个想法?
VH:减少含糖饮料的影响必须是有益的,至少,如果你考虑蛀牙。但不仅仅是牙齿,我们知道糖对糖尿病等生活方式疾病的影响。但你说的是,确实有一个更大的冰山一角,那就是需要解决儿童的整个饮食问题,而不仅仅是这种饮料成分。
一般事务:是的。我认为你最终会得到基本上是橱窗装饰的政策。我认为这根本不会做很多事情。
糖饮料属于更广泛的类别是我们所说的超加工食品。因此,这是营养成分低的食物。所以它通常蛋白质和必需脂肪含量低,你知道它肯定低于必需的微量营养素。但它的能量很高,它经常会破坏我们通常感到饱腹的方式。因此,其中一些食物可能会上瘾。潜在的事实是,葡萄糖和胰岛素被提高,它们在饥饿和部分饱腹感的过山车上上下起伏。这种食物就是问题所在。
你可以谈论糖饮料和蛀牙。这是一件有趣的事情。它们肯定与此有关,但所有精制,加工的碳水化合物都与蛀牙有关。它只是该类别的一部分。我认为,如果我们要围绕食物进行合理的讨论,我们应该这样做。如果COVID教会了我们什么,那就是我们可以对健康采取行动。我们确实关心我们的健康,但奇怪的是,在这种情况下,我们不关心我们的孩子。
VH:你一直在研究午餐盒。跟我说说吧。
一般事务:我想自从我们感染了COVID以来,流行病学这个词已经成为一个司空见惯的词,但是,我们想做营养流行病学,看看人们吃什么以及它如何与他们的健康相关。如果我们改变事物,他们的食物是否会改变。孩子们的部分问题是,你可以去问他们的父母他们在吃什么,这不是一个很好的代理。你问孩子们自己,这可能更糟。所以你只剩下很少的乐器。但我认为手机的出现确实对此有所帮助。因此,我们一直在进入学校,在学校,孩子和家长的同意下,我们只是鞭打他们午餐的照片。然后试着看看我们是否能用这些照片做任何事情。我们把它分为四类:全食物,你知道,显然是最近最近在自然界的某个地方活着的食物,以奶酪,乳制品或其他东西等方式加工,通过更多的加工,到超加工。
我想你所看到的,实际上让我感到惊讶。我是父母。我不是特别喜欢做学校午餐,我一直倾向于检查某种包装。但实际上,我所看到的水平相当高。因此,我们看到儿童午餐盒中70-80%的食物属于超工艺类别。我想象我作为父母做得并不好,但实际上经过反思,我做得很好。
VH:模范市民!
一般事务:好吧,不,我不会这么叫它!我认为它可能因贫困而有很大差异。所以最穷的孩子实际上吃得最差。我们可能需要在这方面做更多的事情,但我敢肯定,如果存在的话,他们的早餐也不是很好。因此,高能量,低营养的午餐并不是一天的良好开端。
VH:你所说的这些高加工或高度加工的包装食品是什么?给我们举几个例子。
一般事务: Doritos就是很好的例子,只是芯片和数据包。显然,有一大堆各种各样的饮料,但有些饮料被掩盖为健康,他们有健康的品牌。你会得到这些蔬菜薯片,它们基本上只是薯片,但它们含有百分之一点半的蔬菜提取物或其他东西。实际上有棒棒糖,有蛋糕和饼干。自从新西兰的孩子还是孩子以来,我们就有了这些,所以这些非常普遍。这些类型的东西在精制,加工碳水化合物和糖中显然相当高,蛋白质含量较低,在其他营养素方面较低。
VH: 您谈到的连续统一体,一端是超高工艺,另一端是全食物 - 最近是活食。在这个范围内走了多远,你能先说,嗯,这是一种糟糕的食物吗?
一般事务:我不确定在某种意义上有什么是坏食物。这只是它的比例。我承认,我们生活在一个我们不会都吃水果和蔬菜,肉类和鱼类的世界里,这些水果,蔬菜,肉类和鱼类都是从树上摘下来的,或者从大自然中取出的。所以我认为这个比例可能需要改变一下。我估计,我们吃的东西中大约有70%到80%——还有一些成人研究,我们研究人们的杂货推车里到底有什么样的东西——与全食物相比,超加工食品的比例也差不多。如果我们能完全改变它,所以它是20 / 80,我们可能会处于更好的状态。
这一切都不好吗?我想事实并非如此。有些事情你可以争论,比如蜂蜜,这是一种全食物,但实际上糖含量很高,而一些蛋白粉实际上符合超加工食品的定义。所以其中一些事情并不像你想象的那么明确。
也就是说,我认为这个比例只是远远超出了。
我认为我们关于健康的指导方针让人们感到困惑。我们想专注于营养、糖、碳水化合物和脂肪。你必须去阅读食品标签,没有人确切地知道发生了什么,低碳水化合物生酮社区,素食主义者和其他更温和的人之间存在争论。所有这些关于食物的争论。实际上,一个更容易的模板可能是超处理的模板。
这就像,它是从包装中出来的,与我们在这个星球上的大部分时间里吃的东西没有任何相似之处。好吧,偶尔把它作为一种享受,它可能不会让你担心,但你吃的大部分东西都需要是真正的食物。我认为会有广泛的共识。我认为食品行业会买账的。我认为所有不同的营养社区和医学界,这将使我们团结起来。
VH: 这有点像迈克尔·波兰20年前所说的话。如果它是你祖母不认识的食物,它可能不符合食物的资格。
一般事务:是的。我真的受到迈克尔的启发,如你所知,杂食者的困境和其他作品。我认为他作为记者超越了两代科学家,并看到了一些意义。所以恭喜他。
VH: 从肉类的转变,这似乎受到许多营养师的极大鼓励。而且,从环境的角度来看,我们不断得到一个信息,即我们吃的肉太多了。肉类的替代品之一是高度加工的大豆蛋白和高度加工的植物蛋白,如果没有别的,它们带有更多的包装。你会说高度加工的蛋白质植物蛋白有落入你谈到的高度加工类别的危险吗?
一般事务:好吧,它并没有真正处于危险之中。是的。所以你,你最终会得到这种假肉状的替代品,显然比新鲜肉类更健康。我认为陪审团仍然在加工肉类上,但对于新鲜肉类,我认为有证据表明,这是我们作为人类应该吃的食物。我们显然是杂食性的,它含有大量的必需营养素。以正确的方式种植,这是一种不仅美味,而且对我们有益,对我们的孩子特别好的食物。我认为,根据证据,鼓励其他事情确实是疏忽大意。好。你可能会提出一个很好的观点。围绕甲烷和气候变化还有一整层额外的层。现在我不是专家,因为我不假装是。很难理解甲烷和二氧化碳,是的,农业占我们新西兰排放量的很大一部分。但是,我们养活了我们实际拥有的人数的10倍,而且我们确实有可持续的电力。因此,这个比例可能看起来比实际情况更糟。我们能种得更好吗?我希望我们可能做到,我们应该,而且我们会。但是,我们应该,这是否应该成为不吃肉的理由?我不这么认为。
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